* V Gorile nie je nič nové, aj ja som k tomu už vypovedal na polícii pre podozrenie z korupcie Džupu a Kolesára * Je to celé politický revanš * Lipšic nepovedal nič * Voľby chcel Dzurinda proti Radičovej * Premiérka mala viac času

* Maďarsko vyšetruje EÚ za nedemokratické zákony, zasa vy ste namietali kampaň SMK, v ktorej bilbordy nie sú zjavne v súlade so zákonom a Jobbik páli vlajku EÚ. Ako by mala SR postupovať, ak ste prednedávnom tvrdili, že by sme mali tiež upozorňovať na prešľapy v spolužití, ak ešte platí vaša Základná zmluva medzi Slovenskom a Maďarskom?
V. Mečiar: V našich rozhovoroch už od samého začiatku upozorňujeme na to, že treba venovať pozornosť tomu, čo sa deje v Maďarsku, pretože slovenská politika nereaguje. Prestali reagovať aj média. A tak sú Slováci ľudia, ktorí to o Maďarsku najmenej vedia.

* Ako by ste nášho južného suseda teda charakterizovali?
V. Mečiar: Maďarsko sa dostáva do štádia hlbokej ekonomickej a sociálnej krízy. Ak nedostane v krátkom čase úvery, bude musieť zastaviť financovanie štátneho sektoru a prijímať drastické opatrenia.

* Takže u nich hrozí krach?
V. Mečiar: Áno, horší ako v Grécku a už o niekoľko mesiacov. Maďarská politika, samozrejme, reaguje. A reaguje tak, že keď tu má nedostatky, tak reaguje v duchu nacionalistickom. Prijímali novú ústavu a nové zákony. Všetko je to šité na mieru Orbánovi. Prestali sa volať republikou. A je to šité tak, aby získal absolútnu kontrolu nad celým politickým i hospodárskym systémom v Maďarsku. Aby táto kontrola bola v podstate nezrušiteľná ani budúcimi vládami, preto všetko prijíma v podobe ústavných zákonov.

* Už ho prirovnávajú ku Castrovi a Chavézovi...
V. Mečiar: Existovali upozornenia, ktoré mal z EÚ a aj z USA, ale na ne nereagoval. U nás boli vždy len krátke správy o tom, že je upozornenie, ale o čom je toto upozornenie, nevie v podstate verejnosť vôbec nič. Tie upozornenia smerujú do oblasti ekonomickej a do oblasti ľudsko – právnej. Ako aj štruktúry moci maďarského štátu boli tak vážne, že EÚ poslala tri listy a vlastne tým začína konanie pre porušenie pravidiel EÚ a zmluvy s EÚ Maďarskom.

* To znamená, že by ich mohli aj vylúčiť z EÚ?
V. Mečiar: To znamená, že by mali prísť do sankčného režimu. A režim sankcii je rôzny, ktorý sa dá urobiť. Vylúčenie je až posledná vec, ktorá sa dá urobiť. V každom prípade okrem tohto politického tlaku na Maďarsko sa rozvíja aj ekonomický s tým, že európske bankové orgány i Medzinárodný menový fond a Svetová banka, prerušili rokovania s Maďarskom do doby, kým neurobí tieto právne a politické zmeny. Ak sa celá medzinárodná solidarita obracia v náš prospech, treba si vyriešiť aj vlastnú otázku. Je ňou otázka dvojitého občianstva, ktoré je proti pravidlám EÚ. Lebo podľa tohto zákona do EÚ nevstupujú štáty, ale etnické skupiny aj v štátoch, ktoré nie sú a dlhé roky nebudú členmi EÚ. Vlastne je to také otvorenie falošných dvierok, ktorými sa dostanú dovnútra EÚ skupiny, ktoré s EÚ nič nemajú.

* Myslíte Ukrajinu?
V. Mečiar: Napríklad Ukrajina, ale aj štáty z Balkánu a ďalšie. Pokiaľ ide o výhľady tohto rokovania, Orbán bol v Bruseli vysvetľovať. Pod tlakom bánk sľúbil zmeny, ale len v oblasti ekonomickej. Zrejme presiahol hranicu a zašiel priďaleko. Preto mierne cúvne, ale na pôvodnú hranicu sa už nevráti.

* Čo sa týka Základnej zmluvy medzi Slovenskom a Maďarskom, ktorú ste podpísali v roku 1995, bola porušená nejako Orbánovým konaním?
V. Mečiar: Základná zmluva medzi Slovenskom a Maďarskom platí. Je vypovedateľná vždy až po niekoľkých rokoch. Teraz sa vypovedať nedá. Ale neplní sa vo všetkých oblastiach, neprebiehajú konzultácie, je pernamentne porušovaná od okamihu vzniku. Dnes je to jediný komplexný dokument, na ktorý sa dnes môžeme odvolať. Sú v ňom slovensko – maďarské pravidlá rokovaní vo všetkých etnických veciach.

* V tomto roku 14. januára ste vystúpili s hlavným príspevkom na medzinárodnej konferencii v rakúskom Laxenburgu s názvom 20 rokov po..., kde svetoví ekonómovia s politikmi rozoberali ekonomickú transformáciu v čase prechodu na trhové hospodárstvo. Čo z týchto myšlienok je aj dnes aktuálne?
V. Mečiar: Bola to konferencia profesorov ekonómie amerických a ruských univerzít. Boli prítomní aj niektorí ďalší hostia.

* V Rakúsku ste sa stretli aj s českým prezidentom Václavom Klausom. Obaja ste symbolmi mierového rozdelenia spoločného štátu, aký nemá vo svete v dejinách ľudstva obdoby. Ako ste spolu na tento čas spomínali?
V. Mečiar: Pozvali nás spolu s pánom Klausom, aby sme každý podali svoj výklad tých 20 rokov. Pri tejto príležitosti som sa stretol s pánom prezidentom Klausom. Náš rozhovor nebol veľmi dlhý. Bol zdvorilý. Prehodili sme medzi sebou niekoľko myšlienok. Prvý vystupoval pán prezident Klaus. Potom musel odísť na oficiálne povinnosti v Rakúsku. Ja som vystupoval po ňom. Pokiaľ ide o to, že ma pozvali, považujem to za poctu. Vystúpenie bolo prijaté veľmi dobre. Trvalo dlhšie, ako bolo pôvodne plánované. Po potlesku mi ešte na konci prišli zvlášť americkí profesori pogratulovať. Preto hodnotím mnou odvedenú prácu primerane. Rozhodujúce je, aký dojem tam vznikol.

* A okrem vývoja z minulosti, hovorili ste aj o prítomnosti?
V. Mečiar: Okrem otázky 20 ročného vývoja u nás som dostal aj otázky o vývoji slovensko – maďarských vzťahoch. Boli tam aj otázky o niektorých ďalších európskych vzťahoch. Tie názory som vysvetľoval tak ako som považoval za správne.

* Čo je zo zmien spred 20 rokov aktuálne aj dnes?
V. Mečiar: Tie aktuálne zmeny tvorili jeden obrovský komplex. Boli to politické zmeny. Rozobrali sme si, v čom boli politické. Boli to zmeny vo vonkajších hospodárskych vzťahoch. Boli to zmeny ekonomické. Veď sme do západnej Európy obrátili 85 percent zahraničného obchodu. Zakladali sme menu. Ako prvý z postsocialistických štátov sme zaznamenali rast. Len my a Česi sme nemali hyperinfláciu. A udržali sme sa. Tie vzťahy tak, ako boli naladené, sú dobré a perspektívne. Základná otázka je však stále. Ako nájsť súlad medzi súkromnou iniciatívou a sociálnou solidaritou. Tá nie je vyriešená nikde. To je nepretržitý vývoj, ktorý sa mení. Je to nekonečná reťaz. Pokiaľ ide o hľadanie iných okolností a súvislostí, tie boli naznačené mojím prejavom, ale nebolo veľa vyjadrení k nim. Skôr sa išlo od tejto podstaty ekonomického a sociálneho vývoja.

* Ktoré konkrétne skúsenosti ekonómov zaujímali, keď ste obracali ekonomiku o 85 percent na iný vývoz?
V. Mečiar: Bola to otázka celého vývoja 20 rokov. Ako to prebiehalo, v akých etapách, ktoré boli hlavné úlohy a spôsob riešenia týchto zmien.

* Aké boli podkomentáre k vám?
V. Mečiar: Boli dva podkomentáre, ktoré boli vo forme subreferátov. My sme neboli nijako dohodnutí. Tie referáty išli trošku iným smerom ako som hovoril ja. Naviac vystúpil ešte ruský pán profesor s tretím podreferátom, ale ten dával výklad iných oblastí. Táto konferencia bola konferenciou vedeckou, kde porovnávali skúsenosti transformujúcich sa krajín s istým modelom, ktorý sa prerokuváva ďalej.

* Keď vás pozvali s pánom Klausom, znamená to, že ich zaujímali otázky delenia štátu?
V. Mečiar: Samozrejme. Veľmi presne príčiny, techniky, všetky tieto súvislosti boli rozobraté.

* Teda na vedeckom základe, aby zistili, ako urobiť delenie mierovou cestou?
V. Mečiar: Nie. To som nechcel takto povedať, že ich takto zaujímali tieto otázky. Bola diskusia na spôsob a príčiny rozdelenia. Boli vyslovené nejaké hypotézy, čo to vlastne bolo. I iné ako moje. To som si vypočul. Povedal som svoj komentár k tomu. A aké to malo ďalšie dozvuky, už to som neskúmal. Po ukončení tejto časti som šiel domov.

* Z vedeckého pohľadu to malo pre nich aký význam?
V. Mečiar: To už musia oni povedať. To nie je moja vec.

* Čo vám naznačili, prečo ich táto oblasť zaujímala?
V. Mečiar: Nenaznačujú nič. Na takúto konferenciu vás pozvú, dostanete čas, tému, buď tam obstojíte, alebo vás pošlú preč. Myslím, že som obstál.

* Vyťažia niečo z toho pre budúce riešenia spoločenských, či ekonomických kríz?
V. Mečiar: Sú to všetko vážení profesori ekonómie z popredných svetových univerzít. Nemám právo hovoriť za nich, ani vysvetľovať svoje domnienky o reakcii. Viem, že som mal potlesk. Viem, že som prijímal gratulácie, ale to je všetko. Tam musím v hodnotení môjho vystúpenia skončiť.

* Gorilu už potvrdzujú súdy, svedkovia a predsa sa Sulík nechal počuť, že najlepšia budúca koalícia bude SDKÚ so SaS a pritom vyzval na odchod zo scény Dzurindu s Miklošom. Je to nejaká schizofrénia predsedu SaS, alebo len vypočítavosť?
V. Mečiar: V Gorile nie je nič nové. Od začiatku sa vie, že ju povolili súdy. Od začiatku sa vie, že to bol odposluch. V rôznych variantách tento odposluch a v rôznych časových obdobiach už tento obsah zverejnený bol. Behal po politických stranách. Dokonca ja som už pred niekoľkými rokmi k tomu vypovedal na polícii. Lebo som sám podal oznámenie kvôli tým dvom, čo odišli z HZDS – Džupa a Kolesár. Tým viac, že ak to súviselo s korupciou, bolo to treba riešiť. Vec má dve roviny. Prvá je politická. Domnievam sa, že SaS mala problém s odpočúvaním. Minister obrany padol. Saska zrejme využíva materiál, ktorý vznikol v rokoch 2005 – 2006. Mala ho už niekoľko rokov v „šuplíku“. Cez tento materiál sa púšťa do SDKÚ, do svojich partnerov. A ničí ich za to, že oni ničili ministra obrany. Proste začína politický revanš.

* Odvolaná však už bola šéfka FNM.
V. Mečiar: Tlačili na to, aby bola odvolaná šéfka FNM, u ktorej záujem na odvolaní mal minister hospodárstva. Šéfka FNM pri svojom odchode upozornila na možné prechmaty ministra SaS Miškova, ktorý chcel údajne predať 49 percent slovenského plynu. Preto 49, lebo 49 už predané bolo a dve percentá sú tam už vopred dohodnuté komu a za čo sa predajú. Čiže vlastne, ak by sa predávali, musia sa aj tie odpredať a je to odpredaj 51 percent. Angažovanosť v tomto znamená, že Slovensko príde o dividendy z plynu. Že mu zostanú síce dane, ale to je všetko. Ak by sa to preukázalo, že sa v tom ozaj angažoval, je to podozrenie z trestnej činnosti aj na Miškova. Preto saska mení kurz a oznamuje, že je ochotná byť s SDKÚ v koalícii.

* Lipšic však oznámil nové skutočnosti?
V. Mečiar: Vzápäti vystúpil s ohromujúcou správou minister vnútra, podpredseda KDH, ktorý hovorí, že polícia to už šetrila. Ale veď to veľa rokov vieme, že to polícia niekoľkokrát šetrila. Čiže to, čo povedal, nie je nič. Len to, že spis bol zoskartovaný, čo je takisto známe veľa rokov. Ale tento spor týchto dvoch strán aj s namočením Mostu-Híd, teda predsedu Bugára, vedie k tomu, že sa mení pozícia vo vnútri strán vládnej koalície. A namiesto SDKÚ sa postupne do čela prepracuváva KDH. Nie s tým, že by bolo iné, alebo lepšie. Iba je menej škandalizované. Tento zápas je vedený aj k voľbám. Kde údajne termín volieb inicioval Dzurinda so zámerom vysporiadať sa s Radičovou a spol. Myslel si, že sa mu podarí zopakovať bleskový úder, aký urobil na bratislavskú odnož SDKÚ, keď bola nespokojná. Len zabudol, že Radičová mala pol roka času na získanie, ovplyvňovanie verejnej mienky. Má to dodnes. Pri navrhovaní odmietol stúpencov Radičovej vôbec na kandidátku zaradiť. A vytvára si tak vnútornú opozíciu, ktorá nielen tlakom zvonku, ale aj zvnútra SDKÚ znižuje na nižšiu úroveň. Tak samozrejme, že preto, lebo je v strese, musí sa brániť. A útok robia jeho vlastní partneri, preto kope na všetky strany.

* Preto vyhlásil, že Lipšic sa zbláznil?
V. Mečiar: Preto povedal, že Lipšic sa zbláznil. Pritom Lipšic nepovedal nič nové. Nič dôležité a nič také, čo by malo akýkoľvek vplyv. Pokiaľ ide o trestnoprávnu oblasť, vyšetrovanie, ktoré prebieha, prebieha v dvoch rovinách. A to špeciálnou prokuratúrou a políciou. Špeciálna prokuratúra musí konať, pretože je to prokuratúra pre vyšetrovanie skutkov verejných činiteľov. Sú vymenované osoby a skutky, pri ktorých musí konať. Takže to spadá pri niektorých do kompetencií polície, niektorých do špeciálnej prokuratúry. Takže preto sa tieto dva faktory stretávajú. A preto okrem funkcie dozorujúcej, aj vyšetrovanie robí špeciálna prokuratúra s tým rozdielom, že nechce robiť z toho politikum tak ako Lipšic cez vnútro. Ale chce riešiť len trestnoprávnu stránku veci, kde predpokladám, že na báze nepriamych dôkazov sa dokázať takéto veci veľmi nedajú. Ak priame dôkazy nie sú, tak nie je ani predpoklad, že sa získajú.

* Takže ide len o predvolebnú kampaň?
V. Mečiar: Ide len o politikum pred voľbami s neistým a veľmi problematickým právnym riešením. Čo je dôležité v tejto veci, že sa odhaľujú pozadia ako sa politika na Slovensku tvorí. Čo mňa teší, nikto z HZDS tam nie je. Do toho bytu nechodil. Takže vlastne dnes sa črtá budúca koalícia, keď zoberiem, čo povedal Robert Fico na svojom sneme, že by vôlastne zostali títo traja. Teda SDKÚ, KDH, Most-Híd a SaS by vystriedal Smer. Všetci teda vlastne chodili do jedného bytu.

* Bude to teda koalícia z jedného bytu?
V. Mečiar: Áno.